10月10日，由中紀(jì)委、中組部、國(guó)家行政學(xué)院首次舉辦的省部級(jí)黨政領(lǐng)導(dǎo)干部廉潔從政研修班開(kāi)班。中紀(jì)委書(shū)記王岐山16日在與研修班學(xué)員座談時(shí)強(qiáng)調(diào)，要把堅(jiān)決懲治腐敗、遏制蔓延勢(shì)頭作為工作目標(biāo)。懲是為了治。要加強(qiáng)理想信念教育，使領(lǐng)導(dǎo)干部“不想腐”；強(qiáng)化制度建設(shè)和監(jiān)督管理，使領(lǐng)導(dǎo)干部“不能腐”；堅(jiān)持有腐必懲、有貪必肅，使領(lǐng)導(dǎo)干部“不敢腐”。黨的十八大以來(lái)，中央反腐工作呈現(xiàn)出新的氣象，除了“老虎”“蒼蠅”一起打之外，八項(xiàng)規(guī)定、六項(xiàng)禁令，糾正四風(fēng)等一系列措施，說(shuō)明中央正在進(jìn)行標(biāo)本兼治、懲防并舉的全面部署。

    【肖立輝】這些措施有這么幾個(gè)特點(diǎn)：第一個(gè)就是標(biāo)本兼治。在最近的一系列反腐工作過(guò)程當(dāng)中，一方面積極回應(yīng)老百姓的強(qiáng)烈的需求，公平公正的去處理一些重大案件，另一方面，從制度入手，重視從各個(gè)方面，比如說(shuō)從預(yù)防、教育，從懲治，各個(gè)方面，從制度上、機(jī)制上，進(jìn)行制度建設(shè)。

    【程文浩】我覺(jué)得治標(biāo)和治本這兩種途徑，治標(biāo)主要是教育和懲治，首先從正面教育他們認(rèn)真地執(zhí)行中央的八項(xiàng)規(guī)定、六項(xiàng)禁令，糾正四風(fēng)，從懲治來(lái)講，就是對(duì)于頂風(fēng)作案的單位和個(gè)人應(yīng)該嚴(yán)懲不貸，從而達(dá)到殺一儆百的目的。治本之道主要是切斷公款奢侈消費(fèi)的根源，實(shí)際上很多公款的奢侈行為，無(wú)論是公款的旅游、公款的接待、公款的出國(guó)等等，它的關(guān)鍵在于公款的管理和使用，因此，我們必須通過(guò)完善現(xiàn)有的預(yù)算制度，財(cái)務(wù)管理制度，報(bào)銷(xiāo)制度等等，來(lái)進(jìn)一步地限制公款的使用，從而對(duì)一些不當(dāng)?shù)男袨�，�?shí)現(xiàn)釜底抽薪的目的。

    【肖立輝】特別是黨的十八大的提出，我們要建立一個(gè)什么樣的狀態(tài)，比如說(shuō)干部清正，政府清廉，政治清明。不管是黨員領(lǐng)導(dǎo)干部還是各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部，實(shí)際上都對(duì)中國(guó)的政治清明負(fù)有很大的政治責(zé)任和歷史責(zé)任，我覺(jué)得我們目前所推進(jìn)的反腐敗工作也是在承擔(dān)這樣的歷史使命。

    9月3日，中紀(jì)委和中央黨的群眾路線教育實(shí)踐活動(dòng)領(lǐng)導(dǎo)小組發(fā)出通知，要求堅(jiān)決剎住用公款送節(jié)禮、公款吃喝、公款旅游和奢侈浪費(fèi)等不正之風(fēng)。

    【肖立輝】我們?cè)诟倪M(jìn)黨風(fēng)、民風(fēng)，在改進(jìn)政風(fēng)過(guò)程當(dāng)中，應(yīng)該從什么地方入手？我覺(jué)得，我們還是應(yīng)該從群眾非常關(guān)心的問(wèn)題。從群眾所關(guān)心的熱點(diǎn)問(wèn)題入手，比如說(shuō)我們現(xiàn)在，中央所推動(dòng)的以四風(fēng)為主要內(nèi)容的群眾路線教育，就是在改進(jìn)我們黨風(fēng)，改進(jìn)我們政風(fēng)的一個(gè)非常有力的抓手。比如說(shuō)在形式主義方面，走擴(kuò)張方面。

    【肖立輝】奢靡之風(fēng)也是老百姓非常關(guān)心的問(wèn)題，比如說(shuō)有些領(lǐng)導(dǎo)干部講排場(chǎng)，比如說(shuō)用公務(wù)高消費(fèi)，這也是老百姓非常關(guān)心的問(wèn)題，如果我們?cè)诟倪M(jìn)黨風(fēng)、政風(fēng)過(guò)程當(dāng)中，如果抓住這些問(wèn)題，從治理公務(wù)高消費(fèi)，從治理這種講排場(chǎng)，這種做法入手，肯定會(huì)得到老百姓的熱烈的積極的支持。這是這個(gè)問(wèn)題。

    【程文浩】實(shí)際上我們通過(guò)今年的這些事件可以發(fā)現(xiàn)，社會(huì)風(fēng)氣不是不可扭轉(zhuǎn)，而是已經(jīng)有所改變。比如說(shuō)八項(xiàng)規(guī)定出臺(tái)之后，很多的奢侈鋪張浪費(fèi)都在一定程度上得到抑制，我對(duì)改變當(dāng)前的不良文化抱有信心。

    習(xí)近平總書(shū)記提出，任何人行使權(quán)力都必須為人民服務(wù)、對(duì)人民負(fù)責(zé)并自覺(jué)接受人民監(jiān)督。陽(yáng)光是最好的防腐劑。強(qiáng)化社會(huì)監(jiān)督、輿論監(jiān)督、網(wǎng)絡(luò)監(jiān)督，對(duì)于預(yù)防和懲治腐敗，將起到重要作用。

    【李永忠】群眾在30多年前反腐敗斗爭(zhēng)中，想支持缺平臺(tái)，想?yún)⑴c少渠道，群眾本來(lái)是反腐敗的主力軍，群眾本來(lái)是腐敗的直接對(duì)立物，卻不得不淪落為旁觀者，因此30多年站在旁邊看。要解決得好，腐敗遏制住了，他是沒(méi)有意見(jiàn)。腐敗沒(méi)有遏制住，他沒(méi)有參加戰(zhàn)斗，你說(shuō)老百姓能沒(méi)有意見(jiàn)？

    2013年9月2日，中央紀(jì)委監(jiān)察部網(wǎng)站正式開(kāi)通，一個(gè)月內(nèi)，新官網(wǎng)網(wǎng)絡(luò)舉報(bào)數(shù)量超過(guò)2.48萬(wàn)件，平均每天超過(guò)800件。而此前原網(wǎng)站為日均300件。2008年1月至今年8月，全國(guó)檢察機(jī)關(guān)立案?jìng)刹榈陌讣�中，群眾舉報(bào)48671件，占32.1%。

    【程文浩】網(wǎng)絡(luò)監(jiān)督事實(shí)證明是一種有效的而且越來(lái)越重要的反腐敗的工具，現(xiàn)在我們生活在一個(gè)網(wǎng)絡(luò)化的社會(huì)，網(wǎng)絡(luò)是百姓舉報(bào)腐敗行為，舉報(bào)行為線索最有效的一個(gè)途徑，我們通過(guò)一些案件，已經(jīng)深刻地認(rèn)識(shí)到了這一點(diǎn)，所以網(wǎng)絡(luò)反腐應(yīng)該是中國(guó)反腐的一個(gè)重要的利器。

    【肖立輝】我覺(jué)得一個(gè)變化就是在有關(guān)部門(mén)的積極引導(dǎo)下，人民群眾參與反腐敗工作的渠道更加多元化，可以說(shuō)按照黨的十八大的講法，就是擴(kuò)大公民的有序參與。在這個(gè)問(wèn)題上，我個(gè)人感覺(jué)，老百姓也是在利用互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)，利用互聯(lián)網(wǎng)的平臺(tái)，也是在打一場(chǎng)以反腐為核心的人民戰(zhàn)爭(zhēng)。

    截至今年１０月，中國(guó)３０個(gè)省（區(qū)、市）和新疆生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán)、１４個(gè)副省級(jí)城市紀(jì)委、監(jiān)察廳（局）已開(kāi)通官方網(wǎng)站，中國(guó)紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)網(wǎng)站群初步形成。這些網(wǎng)站一個(gè)突出的共同點(diǎn)是增設(shè)了“網(wǎng)絡(luò)舉報(bào)”專(zhuān)區(qū)，由此，一支建立在網(wǎng)絡(luò)的中國(guó)反腐“正規(guī)軍”也基本建成。

    【肖立輝】在以反腐為核心的人民戰(zhàn)爭(zhēng)過(guò)程當(dāng)中，我們這種紀(jì)檢領(lǐng)域的干部，經(jīng)受住了考驗(yàn)，他的反腐成效和能力也得到了不斷地提高。同時(shí)，人民這種參與感也得到一定的提高，因?yàn)槔习傩赵趨⑴c反腐敗工作過(guò)程當(dāng)中，積累了參與的經(jīng)驗(yàn)，培養(yǎng)了參與的意識(shí)。

    【程文浩】網(wǎng)絡(luò)反腐和所有的網(wǎng)絡(luò)行為一樣也必須在合法的前提下以合法的形式來(lái)進(jìn)行。具體來(lái)說(shuō)網(wǎng)絡(luò)反腐應(yīng)該超越一度盛行的網(wǎng)絡(luò)的傳言、流言、謠言和八卦，應(yīng)該聚焦于問(wèn)題的本身，而且應(yīng)該堅(jiān)持以證據(jù)來(lái)說(shuō)話(huà)，以事實(shí)來(lái)說(shuō)話(huà)，避免一些不必要的人身的攻擊、侮辱等等，應(yīng)該就事論事，應(yīng)該以事實(shí)為依據(jù)，以法律為準(zhǔn)繩，這樣才能確保網(wǎng)絡(luò)反腐一直是在合法的渠道上進(jìn)行。

    【李永忠】網(wǎng)絡(luò)出現(xiàn)井噴現(xiàn)象，只是暫時(shí)的。當(dāng)我們其他一些渠道開(kāi)通了以后，其他一些報(bào)紙、電影電視能批評(píng)腐敗了，反腐敗的渠道就會(huì)分流了，我們網(wǎng)絡(luò)反腐就會(huì)慢慢恢復(fù)到應(yīng)有的地位上去