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第99期2014-08-21

聚焦日本(三):日本這張臉

本期嘉賓

旅日作家 李長(zhǎng)聲
旅日作家 李長(zhǎng)聲
旅日多年,寫(xiě)了幾本隨筆,被稱(chēng)作知日。信奉知之為知之,不知為不知,總之,不裝。著有《櫻下漫讀》、《日知漫錄》、《東游西話》、《四帖半閑話》、《枕日閑談》、《居酒屋閑話》、《風(fēng)來(lái)坊閑話》、《東京灣閑話》、《哈,日本》等

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中國(guó)和日本的國(guó)民,互相之間很多的認(rèn)識(shí)都來(lái)自于文學(xué)作品,而這些東西是被夸張和美化的。實(shí)際上,中日之間不但沒(méi)有真正的互相了解,甚至還有很多誤解。如果只看表面,得到的印象可能不是真正的日本。系列1:日本向右轉(zhuǎn)? 系列2:日本不認(rèn)錯(cuò)!

中日這兩個(gè)國(guó)家,由于歷史淵源,雙方比較情緒化。

  中日這兩個(gè)國(guó)家,由于歷史淵源,雙方比較情緒化。有很多人討厭日本,同樣日本人也有很多人討厭中國(guó),是一種歷史糾葛。近代以來(lái),特別是明治維新前后,日本人開(kāi)始所謂“文明開(kāi)化”,就是他當(dāng)時(shí)認(rèn)為自己是野蠻的,他要向西方學(xué)習(xí)文明開(kāi)化,那時(shí)候就有一個(gè)很有名的啟蒙家叫福澤諭吉,從那時(shí)候開(kāi)始極力貶低中國(guó),給日本人啟蒙,啟蒙了對(duì)中國(guó)的藐視、蔑視、輕視。日本的這種心態(tài)、這種心理,其實(shí)一直流傳下來(lái),特別是他們甲午戰(zhàn)爭(zhēng)打敗了中國(guó)之后,這種認(rèn)識(shí)是特別膨脹的。而后中國(guó)一直處于比他們落后的狀態(tài),這種心理到現(xiàn)在也沒(méi)有消除。

相對(duì)日本而言,中國(guó)的出版媒體,其實(shí)是比較冷靜的。

日本的媒體對(duì)所謂反中國(guó)的宣傳很厲害。比如說(shuō)書(shū)店里擺出一溜反中國(guó)題材的書(shū)。相對(duì)而言,中國(guó)的媒體,起碼是出版媒體,其實(shí)是比較冷靜的。前一陣,日本搞集體自衛(wèi)權(quán),有一個(gè)人自焚抗議,日本媒體全都不報(bào)道,安倍并沒(méi)有下令讓不許報(bào)道,日本無(wú)論左中右都自覺(jué)地不吱聲。他是有他的傾向性的。這種沉默,連日本人自己都驚訝。媒體煽動(dòng)有時(shí)候無(wú)形中對(duì)大家都會(huì)有影響。媒體一般是大報(bào)賣(mài)正義,小報(bào)賣(mài)八卦,但是這幾年以來(lái),基本變成了大報(bào)變八卦,小報(bào)賣(mài)正義。而日本的小報(bào),基本上都是罵中國(guó)的,但是中國(guó)并沒(méi)有這種現(xiàn)象。

 

【街采】

問(wèn)題:對(duì)日本的印象?

律師楊女士:日本人還是蠻謹(jǐn)慎、刻苦,特別勤奮(江西)

中介行業(yè)侯先生:提到日本我肯定會(huì)想南京大屠殺啦(廣東)

國(guó)際海運(yùn)何女士:會(huì)聯(lián)想到日本的壽司啊,還有富士山(廣東)

高中生王同學(xué):不就動(dòng)漫王國(guó),好多動(dòng)漫咯(江西)

學(xué)生:長(zhǎng)得比較小個(gè)吧,然后比較野蠻吧(廣東)

問(wèn)題:對(duì)中國(guó)的印象?(日本東京街頭采訪)

問(wèn):去中國(guó)的話,會(huì)有什么樣的顧慮嗎?

答:主要還是安全問(wèn)題,這是最擔(dān)心的事情。(50歲 主婦)

從目前的情況來(lái)看,多少還是會(huì)有些顧忌(30歲 公司職員)

無(wú)意冒犯,但是對(duì)中國(guó)的廁所的印象不是很好(63歲 主婦)

【嘉賓】

李長(zhǎng)聲:中國(guó)人也好,日本人也好,很多的知識(shí)都來(lái)自于文學(xué)作品,來(lái)自于小說(shuō)、影視,這種東西是被夸張美化的。比如武士道,在日本現(xiàn)實(shí)中其實(shí)并不大存在什么武士道。就拿剖腹來(lái)說(shuō),過(guò)去本來(lái)是一種懲罰,后來(lái)在小說(shuō)里寫(xiě)得越來(lái)越夸張,其實(shí)日本人剖腹不是那么普遍。

中國(guó)人對(duì)日本知道很多的是藝妓、相撲,拿藝妓來(lái)說(shuō),在日本已經(jīng)完全沒(méi)落的一種行業(yè)。我的很多(日本)朋友,我經(jīng)常問(wèn)他們,聊天,沒(méi)有任何一個(gè)曾經(jīng)到藝妓招妓那樣的地方喝酒作樂(lè),我們中國(guó)人卻覺(jué)得日本藝妓是它的一個(gè)文化代表。比如說(shuō)我們到京都去游玩,大家都想看看藝妓,在街頭有時(shí)候確實(shí)可以看見(jiàn),有很多的藝妓其實(shí)是假的,比如她們?cè)谟斡[區(qū)招攬游客,有人扮成藝妓,在那里變成一種活動(dòng)的風(fēng)景。再有,很多是,游客也可以花錢(qián)來(lái)化妝,化裝成穿上日本和服近乎藝妓似的滿街走,其實(shí)很多是假象。很多人拍的照片,“我拍了藝妓”,其實(shí)一看就是假的。

【片花】日本古跡

李長(zhǎng)聲:(認(rèn)為)日本在保護(hù)傳統(tǒng)上保護(hù)得非常好,這是一個(gè)很大的誤解。日本,比如說(shuō)拿東京來(lái)說(shuō),現(xiàn)在東京和一百年前的東京根本不是一回事。日本的東京也經(jīng)歷了幾次大破壞。第一次破壞就是明治維新,明治維新成功之后就開(kāi)始拆城拆墻,拆城墻,開(kāi)始現(xiàn)代化,那時(shí)候?qū)θ毡緰|京進(jìn)行了第一次大破壞。東京第二次破壞是由于自然的破壞,就是發(fā)生一場(chǎng)關(guān)東大地震,一大半東京都被燒掉了。第三次大破壞就是美軍轟炸,美國(guó)為了打敗日本,進(jìn)行了東京大爆炸,把東京炸得幾乎夷為平地。再一次大破壞就是東京奧林匹克運(yùn)動(dòng)會(huì),1964年?yáng)|京舉行奧運(yùn)會(huì),為了修高速公路,為了修街道,把整個(gè)東京當(dāng)時(shí)都重新建設(shè),搞得也一塌糊涂。我們觀察日本的時(shí)候有很重要的一點(diǎn),也得用歷史的眼光看日本,如果只看表面,得到的印象可能不是真正的日本。

李長(zhǎng)聲:我覺(jué)得對(duì)于日本的認(rèn)知有偏差其實(shí)是正常的,因?yàn)槊總(gè)人的看法不一樣,每個(gè)人接觸的方面、接觸的人群都不一樣,得到的東西肯定也不一樣的。我覺(jué)得中國(guó)人對(duì)日本的認(rèn)知,有一個(gè)比較流行的說(shuō)法,就是說(shuō)中國(guó)人對(duì)日本研究、對(duì)日本的認(rèn)識(shí),不如日本人對(duì)中國(guó)的研究和中國(guó)的認(rèn)識(shí)。其實(shí)我覺(jué)得這是一個(gè)偽命題,這是一個(gè)偽共識(shí)。為什么?因?yàn)槿毡狙芯恐袊?guó),更多的是研究中國(guó)古代的歷史,中國(guó)的文化,而中國(guó)其實(shí)也研究日本的歷史、日本的文化,它把它歸為中國(guó)歷史和中國(guó)古典的研究里面去,這是很大的一部分。再比如過(guò)去很多人說(shuō)日本對(duì)中國(guó)研究非常細(xì),比如說(shuō)哪里有煤礦,進(jìn)村哪條小路他都知道,這是由于日本本來(lái)就有侵略中國(guó)之心,自古以來(lái)就是這樣的,所以它研究非常細(xì),中國(guó)自古沒(méi)有要想侵略日本的意思,所以它沒(méi)必要去研究。

李長(zhǎng)聲:日本人相對(duì)來(lái)講,好象不太關(guān)心國(guó)家大事,他們年輕學(xué)生對(duì)中國(guó)也不是很了解,比如很多年輕的20多歲小女孩,偶爾看見(jiàn)中國(guó)報(bào)紙,她立刻驚呼全是漢字啊,她以為他們使用漢字,我說(shuō)對(duì)啊,中國(guó)人全都是漢字。她根本不了解中國(guó)。

 

【街采】

問(wèn)題:覺(jué)得中日關(guān)系怎么樣?

全職媽媽王女士:如果他們不想往好的方向發(fā)展的話,也挺困難的跟他們發(fā)展。(北京)

初中生陶同學(xué):感覺(jué)他們好壞,侵占中國(guó)(江西)

國(guó)企孫先生:戰(zhàn)爭(zhēng)是對(duì)雙方都不太現(xiàn)實(shí)的。(江西)

職工許先生:就挺討厭日本人的(浙江)

(日本東京街頭采訪)

目前從媒體報(bào)道等各個(gè)方面的消息來(lái)看,兩個(gè)國(guó)家的關(guān)系處于比較困難的狀況。(30歲 公司職員)

還是希望中日兩國(guó)關(guān)系能夠變好。(50歲 主婦)

【嘉賓】

李長(zhǎng)聲:(中日)這兩個(gè)國(guó)家,由于歷史淵源,雙方比較情緒化。有很多人討厭日本,同樣日本人也有很多人討厭中國(guó),是一種歷史糾葛。近代以來(lái),特別是明治維新前后,日本人開(kāi)始所謂“文明開(kāi)化”,就是他當(dāng)時(shí)認(rèn)為自己是野蠻的,他要向西方學(xué)習(xí)文明開(kāi)化,那時(shí)候就有一個(gè)很有名的啟蒙家叫福澤諭吉,從那時(shí)候開(kāi)始極力貶低中國(guó),給日本人啟蒙,啟蒙了對(duì)中國(guó)的藐視、蔑視、輕視。日本的這種心態(tài)、這種心理,其實(shí)一直流傳下來(lái),特別是他們甲午戰(zhàn)爭(zhēng)打敗了中國(guó)之后,這種認(rèn)識(shí)是特別膨脹的。而后中國(guó)一直處于比他們落后的狀態(tài),這種心理到現(xiàn)在也沒(méi)有消除。

李長(zhǎng)聲:一個(gè)日本民族很大一部分是從中國(guó)去的,他們叫渡來(lái)人,不管徐福是真是假,但是大批中國(guó)人去了日本是事實(shí),他們帶去了中國(guó)文化,他認(rèn)為都是好的東西,當(dāng)然就拿了,這是中國(guó)人給他養(yǎng)成了拿來(lái)主義。很自然的,到了近代,他發(fā)現(xiàn)西方的東西比中國(guó)的好,所以他又跑西方拿。他的拿來(lái)主義,很多日本人的思維方式,其實(shí)就是因?yàn)榕赃呌幸粋(gè)當(dāng)年很先進(jìn)的中國(guó)給他造成的。

中國(guó)自己有自己的文明,所以要想再接受別人的文明就比較難了,特別是如果接受一個(gè)假如它的學(xué)生的,它的徒弟的東西就更難了。所以,中國(guó)人一再挨打,被打一打,才接受一點(diǎn),被打一打才接受一點(diǎn)。作為這么一個(gè)古老文明,想那么自覺(jué)地、那么主動(dòng)地去拿別人的東西,可能是比較難的。

李長(zhǎng)聲:再一個(gè)日本人不大有節(jié)操。因?yàn)樗鼜臍v史上不大有這個(gè)觀念。因?yàn)樗^(guò)去自己沒(méi)有異族入侵,所以,中國(guó)的這種節(jié)操觀念很大一部分是因?yàn)橛挟愖迦肭,所以,不能變?jié),要保持忠義,日本沒(méi)有這個(gè)觀念,所以,它就很容易轉(zhuǎn)變。比如日本戰(zhàn)后,天皇在廣播中宣布了一個(gè)他的詔書(shū),日本齊刷刷都轉(zhuǎn)向了,全國(guó)立刻變節(jié)了,基本沒(méi)有抵抗。日本詞叫“轉(zhuǎn)向”,他的轉(zhuǎn)向觀在中國(guó)是叫叛變,但是中國(guó)是堅(jiān)決抵制的,因?yàn)橹袊?guó)老是改朝換代,叛變這種節(jié)操、這種忠義是特別強(qiáng)調(diào)的。日本不大強(qiáng)調(diào)。

李長(zhǎng)聲:最近中日關(guān)系不好,日本的媒體其實(shí)宣傳得相當(dāng)厲害,所謂反中國(guó)的宣傳很厲害的。比如說(shuō)書(shū)店里擺出一溜反中國(guó)題材的書(shū)。相對(duì)而言,中國(guó)的媒體,起碼是出版媒體,因?yàn)槲冶容^關(guān)注的是出版媒體,其實(shí)是比較冷靜的。真正地反日本的書(shū)并不多,而且很多是談歷史的書(shū),中國(guó)的出版社,在出日本書(shū)上挺積極的,起碼據(jù)我所知經(jīng)常有編輯問(wèn)我,選點(diǎn)日本文化什么書(shū)。還是很積極的。中國(guó)人對(duì)待日本人,我覺(jué)得還是比較全面,相對(duì)而言,日本在翻譯中文各方面根本是不可以的。

李長(zhǎng)聲:前一陣,日本搞集體自衛(wèi)權(quán),有一個(gè)人自焚抗議,日本媒體全都不報(bào)道,安倍并沒(méi)有下令讓不許報(bào)道,日本無(wú)論左中右都自覺(jué)地不吱聲。他是有他的傾向性的,整個(gè)傾向性,民族傾向性,在這個(gè)時(shí)候,所謂民族大義上,他都放下派別之爭(zhēng),一律不予報(bào)道。這種沉默,連日本人自己都驚訝。媒體煽動(dòng)有時(shí)候無(wú)形中對(duì)大家都會(huì)有影響,因?yàn)槟憧梢圆宦?tīng)一個(gè)政治家演說(shuō),不看他的國(guó)會(huì)發(fā)言,但是媒體廣告什么的,那種題目的廣告,日本會(huì)在電車(chē)上貼出來(lái)這一期都是什么什么題目,那些題目都是非常驚人的,全是標(biāo)題黨。比如日本很多人來(lái)中國(guó)旅游減少,這實(shí)際上也是媒體煽動(dòng)的結(jié)果。比如說(shuō),中國(guó)有的人反日的行動(dòng),或者是環(huán)境污染,日本媒體不斷地給你宣揚(yáng),不斷地?cái)U(kuò)大,所以,即使不關(guān)心政治,不關(guān)心社會(huì)效益的那些年輕學(xué)生,20歲上下的學(xué)生,他們知道,本來(lái)學(xué)習(xí)中文學(xué)得好好的,也不敢來(lái)中國(guó)實(shí)踐一下,也不敢來(lái)旅游了。另外,媒體,大報(bào)賣(mài)正義,小報(bào)賣(mài)八卦,但是現(xiàn)在這幾年以來(lái),基本變成了大報(bào)變八卦,小報(bào)賣(mài)正義,這個(gè)還是不正常的。小報(bào)賣(mài)的正義,比如說(shuō)日本小報(bào),基本上都是罵中國(guó)的,但是中國(guó)并沒(méi)有這種現(xiàn)象。

李長(zhǎng)聲:自古到今。日本是個(gè)神話,古代神話是中國(guó)人創(chuàng)造的,覺(jué)得蓬萊,那里有仙山,山在虛無(wú)縹渺間之類(lèi)的,中國(guó)創(chuàng)造了一個(gè)古代的日本神話。然后是美國(guó)創(chuàng)造了日本經(jīng)濟(jì)神話、現(xiàn)代神話,F(xiàn)在其實(shí)又出現(xiàn)了第三個(gè)神話,就是我們的年輕人,用日本的漫畫(huà)、日本的動(dòng)畫(huà)片,制造了一個(gè)新的“日本卡哇伊”的日本,也是一個(gè)神話的日本,這么“卡哇伊的日本”在日本也不存在的,他們喜歡日本漫畫(huà),漫畫(huà)就是漫畫(huà),日本的漫畫(huà),你不要再得到一個(gè)知識(shí),就是漫畫(huà)的日本,這就不存在了,就不那么全面了。

李長(zhǎng)聲:我有時(shí)候也有一個(gè)想法,作為老百姓,作為國(guó)民,有沒(méi)有必要非得去了解日本、認(rèn)知日本。柴米油鹽醬醋茶,開(kāi)門(mén)七件事,沒(méi)有我們非認(rèn)識(shí)日本的文化、社會(huì)不可這件事。了解日本人有什么意義。我經(jīng)?紤]。我們可以喜歡日本,去他那玩,看它的風(fēng)景,看它的其他美麗的地方,享受它的日本菜。但是非得要了解日本,以為這是友好的基礎(chǔ),其實(shí)我倒不覺(jué)得。我總覺(jué)得理解、了解未必是友好的基礎(chǔ),鄰里之間也很難了解的,特別是有兄弟不和,兄弟之間是最了解的,日本歷史上很多文化比較了解的情況下倒可能引發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng),了解也可以打仗,也可以帶來(lái)戰(zhàn)爭(zhēng),它喜歡你的東西就要奪來(lái)變成他自己的。所以我覺(jué)得,在了解上,何必了解那么深呢,了解那么深的話,想要了解深,其實(shí)了解不深,然后往往倒造成了一種混亂,我總覺(jué)得喜歡漫畫(huà)就是漫畫(huà),喜歡漫畫(huà)的人不要越過(guò)漫畫(huà),更多的談日本如何如何。


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記者  趙松 滕雪 汪曉波 王婕 郝士芳 劉文 張啟業(yè)(實(shí)習(xí)) 張少欣(實(shí)習(xí))  
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