《一說到底》激辯公積金改革 第一期
嘉賓：
中國政法大學教授 胡繼曄
中國社科院社會政策研究中心秘書長唐鈞
一、公積金劫富濟貧？
【提要】
胡繼曄：公積金里面最突出的問題，還是利率太低。
唐鈞：這個設(shè)計本身就是對高工資的人、高收入的人有利。
【片頭】
【解說】近日，一條烏龍新聞再度引發(fā)公眾對公積金制度的關(guān)注。有媒體報道，內(nèi)蒙古鄂爾多斯市杭錦旗供電公司，職工月繳公積金最高超過一萬五千元，而當?shù)芈毠だU存的平均水平不足一千元。隨后，有關(guān)部門經(jīng)過調(diào)查發(fā)現(xiàn)，該報道誤把年度繳費總數(shù)當成月度繳費總數(shù)。真實的數(shù)據(jù)是杭錦旗供電公司個人和單位月平均繳存額都是864.54元，其中最高的1356元，最低的只有324元。這組符合規(guī)定的繳存數(shù)據(jù)顯示，同一個單位的職工，每月繳存公積金的差距超過兩千元。而該地城鎮(zhèn)居民人均可支配收入2013年僅為月均2725元。
【唐鈞】公積金繳存是跟著工資走的，工資越高，如果大家是同等比例，工資越高，繳的錢越多，單位補的錢也就越多，各個單位之間工資差距大的話，公積金繳存錢的差距也會很大。這個制度的設(shè)計可能設(shè)計的規(guī)則是有一點問題的，純粹就是根據(jù)工資走，內(nèi)蒙古這個貧困地區(qū)，一年少的還有一千塊錢，我估計很多企業(yè)職工可能一分錢都沒有，因為他們的工資太低了的話，就沒法扣了。這個設(shè)計本身就是對高工資的人、高收入的人有利，所以，最后就造成了這樣的鴻溝。
【解說】我國從1994年開始全面推行住房公積金制度，已經(jīng)經(jīng)過20年發(fā)展。無可否認，它在設(shè)立初期對于促進我國房地產(chǎn)業(yè)發(fā)展、緩解市民買房壓力，起到一定的積極作用。
【唐鈞】當時來講，設(shè)立這么一個公積金恐怕還可以理解，因為當時畢竟咱們的養(yǎng)老保險這一塊還沒有發(fā)展起來，剛開始。那個時候也沒有錢，湊這么一筆錢，來幫一些人去買房子。從當時來講還是有一定的合理性。當然我剛才講的那個現(xiàn)象，一開始就存在，就是拿買不起房的人的錢去幫買得起房的人買房，如果有30%、40%的人可以通過按揭來解決自己的住房問題，講起來還是一個迫不得已的，但是，它也是一個互助這么一種形式。
【解說】但是，公積金制度對社會公平的一些負面影響也日益顯現(xiàn)。統(tǒng)計顯示，2005年，住房公積金個人貸款的45%發(fā)給了繳存額排在前20%的高收入人員，而排到后20%的繳費者只獲得了3.7%的住房公積金貸款，類似的數(shù)據(jù)還有很多。一些反對者質(zhì)疑：住房公積金制度是不是在“劫貧濟富”？
【街采】您覺得住房公積金制度公平嗎？
市民：是公平的。
市民：不公平。
市民：因為它惠及到各階層的老百姓。
市民：第一差距太大，第二是再窮的人他也需要住房。
【胡繼曄】住房公積金制度從這個角度來講是一個逆向的選擇，根本沒起到拉平社會財富的作用。因為我們可以知道，往往是那些高收入人員，他們才會去買房，甚至有的很多人明明可以一次性付款，他也不付。為什么？他也要用住房公積金貸款。因為用住房公積金貸款可以把住房公積金給取出來，同時，利率又很低。而低收入者，最后形成了一個隱性的繳稅，因為他們的利率，（繳納的公積金）所得的利率還連CPI都跑不贏，等于每年一百塊錢最后變成90多塊錢了。
【解說】以揚州市為例，據(jù)官方統(tǒng)計，全市住房公積金繳存額達到每月1500元以上的人群中，來自機關(guān)事業(yè)單位、銀行、電力、通信、煙草等國有部門的占據(jù)了80%以上，而來自民營、外資、合資企業(yè)的還不到8%。為什么會出現(xiàn)這樣的行業(yè)差異？
【胡繼曄】我們知道社保在繳費之初，五險：工傷、養(yǎng)老、醫(yī)療、失業(yè)、生育，這五險是強制性的，也就是說只要參加了工作，特別是對企業(yè)職工，必須要繳。而公積金當時并沒有這么強制，它是一個職工，比如說職工的代表和企業(yè)主之間協(xié)商形成這么一個機制，這樣的話，就形成了一種非常有意思的狀態(tài)，也就是說，剛才我們說的這些單位，都被俗稱為公家的單位，公家的錢不花白不花，不繳白不繳，私人企業(yè)、私人老板在和職工談判的過程中能不發(fā)就不發(fā)，所以最后就形成了，揚州只是作為一個典型，80%以上都是所謂的公家人繳的。我們可以看得出來，在住房公積金設(shè)計之初實際上就埋下了今天形成這么一個局面的禍根。今天的這個一點都不奇怪的，因為制度設(shè)計之初就有問題。
【街采】您使用過公積金貸款嗎？對您買房幫助大嗎？
市民：沒有。
市民：公積金？可以自由取�。�
市民：現(xiàn)在公積金屬于凍結(jié)的狀態(tài)。
市民：他爸爸可以提，我的還沒提呢。
市民：凍結(jié)的，取不出來。
市民：公積金貸款，我們單位分房用過一部分。
市民：到現(xiàn)今為止還沒有使用過。
市民：我們買房子也沒有用過公積金，主要是不知道怎么用，里面有多少也不清楚。
【解說】住房公積金制度令人詬病的還有低下的管理和運行效率。截至2014年3月，全國住房公積金結(jié)余資金9498億元，以普通存款存放在銀行。住建部住房公積金監(jiān)管司提供的數(shù)據(jù)顯示，過去十年，職工個人住房公積金賬戶加權(quán)平均存款利率只有1.89%，比同期平均CPI低1.07個百分點，近萬億公積金坐等貶值。
【胡繼曄】公積金里面最突出的問題，還是利率太低。為什么它以活期的形式存在銀行，大家都知道所有的銀行都會要拉存款，而拉存款他們最喜歡的存款是什么？是活期存款而不是定期存款，因為活期存款對銀行的成本最低，正是因為這樣，很多的住房公積金中心的主任，就寧愿把錢以活期的形式存在當?shù)氐囊恍└�他們有合作關(guān)系的銀行。這些銀行當然也不會白白地來使用，我們在調(diào)研的時候曾經(jīng)發(fā)現(xiàn)，有人居然提供一輛小轎車的使用權(quán)或者辦公室的使用權(quán)等等這些所謂的潛規(guī)則。所以，正是因為這種諸多潛規(guī)則的存在，我們發(fā)現(xiàn)住房公積金的利率是非常低的，原因不是這些管理員不知道可以存更高的利率，而是在于當他存更低利率對他們個人更有利的時候他干嗎要存高利率。
【街采】那您愿意每月繳存公積金嗎？
市民：這個是我們單位（存），反正每個月都得交吧！
市民：我愿意。
市民：愿意，會愿意存的。我覺得存公積金的話，對以后買房子還是有幫助的。
市民：現(xiàn)在來說就不愿意了，因為我感覺白交了，一年多，然后交那么高額的，現(xiàn)在也用不了。全國不通用，這個很麻煩的。
市民：這肯定愿意的。因為像我這個年齡，應(yīng)該還是可以要繳的。因為還有小孩， 還有老人，可能需要穩(wěn)定一點。
【唐鈞】在中國有個很大的問題，所有的個人賬戶，我們講個人賬戶的時候，個人賬戶是有個人財產(chǎn)權(quán)的，這個賬戶就是我的，這里面的錢就是我的。但是我們一旦到了政府某些部門手里的時候，我們就不太認這個賬了。就是說，這個錢就成了一個政府的基金，它也拿出去投資，我們還一直在講投資虧了沒有，賺了沒有，虧了沒有，我們老是在評判這個，其實，即使是掙了，掙得再多，你的個人賬戶里的，你的利息是不會增加的，所以，它賺了賠了和你的個人賬戶沒關(guān)系。存在這么一個問題。比如公積金管理部門把這個錢都收上去了，我保證，就是說，你的公積金賬戶里的錢每年的利息，高于銀行，比如說三年的利息，高于它一個百分點，甚至高于它0.5個百分點，我覺得這樣都講得過去。但是如果說，我只給你一年期的利息，現(xiàn)在大概一點幾、二點幾，遠遠跟不上CPI，所以我的錢放在你這兒就是貶值。
【下期提要】公積金制度客觀上造成了一種“劫貧濟富”的現(xiàn)狀，有沒有可能在現(xiàn)有公積金管理制度框架內(nèi)來解決問題呢？下期節(jié)目中，《一說到底》將繼續(xù)與您探討公積金管理制度的幾宗罪。