《一說到底》激辯公積金改革 第三期
嘉賓：
中國政法大學(xué)教授 胡繼曄
中國社科院社會(huì)政策研究中心秘書長唐鈞
三、公積金制度還要不要存在？
【提要】
【唐鈞】如果現(xiàn)在及時(shí)地剎車，可能會(huì)有一個(gè)比較皆大歡喜的結(jié)果。
【胡繼曄】一個(gè)微利保本的國家政策性銀行，我認(rèn)為，可能是我們下一步住房公積金制度改革的一個(gè)方向。
【片頭】
【解說】在一片詬病聲中，公積金制度改革的步伐緩慢進(jìn)行。一些地方開始放寬公積金提取條件，租房也可以使用，在廣州、三亞等城市甚至將公積金用途拓寬至物業(yè)費(fèi)、看病、交學(xué)費(fèi)等。
【唐鈞】從某種意義上來講，可以講它是一種進(jìn)步，但是是一種無可奈何的進(jìn)步。因?yàn)樽》抗�積金是這樣的，就是新加坡的中央公積金其實(shí)到后來也開了很多口子，因?yàn)橘I房子畢竟有限，新加坡的居者有其屋這樣的政策基本上已經(jīng)實(shí)施完畢了，大家基本上都有自己的房子了。所以，最后他也開放，也可以貸給參保者，你可以去用于子女上學(xué)或者醫(yī)療，它也這樣做。但是中國恐怕現(xiàn)在最主要的問題就是買得起房的人越來越少，所以，要去用這個(gè)住房公積金的人也越來越少。在這樣的情況下，與其把這個(gè)錢攢在手里面，還不如把它放出去，讓大家干一些別的合情合理的事。我覺得這樣做是可以理解的。
【胡繼曄】我認(rèn)為這個(gè)并不是一個(gè)什么進(jìn)步，這個(gè)是地方為了消弭對公積金的一種疑慮，采取的一種權(quán)宜之計(jì)。比如說，如果說租房，我覺得還是可以理解，因?yàn)楹头孔佑嘘P(guān)，看病和住房有什么關(guān)系呢？看病完全可以利用醫(yī)保體系。所以，我認(rèn)為，什么錢做什么，這是理所應(yīng)當(dāng)?shù)�。住房公積金如果說來進(jìn)行看病，我覺得這個(gè)事情就完全失去了它的意義。
【街采】（記者）那你覺得公積金有存在的必要嗎？
市民：嗯，覺得有。
市民：其實(shí)我覺得沒必要啦，大家都覺得沒必要,錢也不多，我每個(gè)月可能也就，把那筆錢拿出來我可能可以買些東西啊，或者是干些別的更加有意義的東西，而不是存在銀行等它貶值。
市民：我也覺得沒有存在的必要，如果要存在的話你必須要改革。
市民：我個(gè)人覺得公積金還是挺必要的。
市民：我覺得公積金存在是很必要的，但是如果照這種體制下去的話，那顯然是不合理的。
【唐鈞】要從宏觀的角度來講，我覺得，是要考慮一下存廢。因?yàn)槲矣X得它現(xiàn)在存在的理由不是那么充分，也不是那么必要，剛才我們講的幾個(gè)問題，第一個(gè)就是存下錢來，真正能夠貸到錢買房子的人越來越少，第二個(gè)問題就是住房公積金之間的這種差異是非常大的，壟斷的企業(yè)或者事業(yè)單位，也不是全部事業(yè)單位，就有一些事業(yè)單位，有一些企業(yè)單位，有一些地方的公積金，他們的住房公積金可能數(shù)目是非常大的，但是一般的老百姓幾乎是非常非常少。所以，在這個(gè)地方，本身又形成了一種分配的不公平。第三就是因?yàn)楣芾砩系膯栴}，這些錢很可能會(huì)被貪污挪用，所以，從這幾點(diǎn)來講，確實(shí)要考慮有沒有必要再讓住房公積金存在下去。因?yàn)檫�有一個(gè)問題，咱們現(xiàn)在兩萬多億的養(yǎng)老金的儲(chǔ)備，還在那兒沒地方投資，為什么？即使咱們需要有一筆錢來給老百姓貸款，來買房的話，完全可以用那筆錢。還有一個(gè)理由，因?yàn)槎际莻�(gè)人賬戶，這個(gè)賬比較容易算，大家把自己賬戶里的錢拿回來就行了。要廢的話，從技術(shù)上來講不是一個(gè)特別難的事。如果現(xiàn)在及時(shí)地剎車，可能會(huì)有一個(gè)比較皆大歡喜的結(jié)果�，F(xiàn)在已經(jīng)借出去的錢，我們可以通過金融的辦法，或者是把它調(diào)劑到養(yǎng)老保險(xiǎn)基金那一塊去，應(yīng)該收得回來的�？梢赃@樣調(diào)劑一下，把這個(gè)賬算清楚了，把錢還給大家，我覺得老百姓可能還會(huì)挺高興。
【解說】對于改革的方向，業(yè)界的觀點(diǎn)并不一致。公積金的存廢之爭，討論正酣。如何能夠既解決目前存在的問題，又不會(huì)因?yàn)楦母镌斐尚碌穆闊�，影響社�?huì)穩(wěn)定與發(fā)展，是擺在制度設(shè)計(jì)者面前的一道難題。
【胡繼曄】住房公積金制度，現(xiàn)在很多人說這個(gè)制度既然這么不好，干脆一棍子打死得了，把這個(gè)制度取消了吧，我想這是不太現(xiàn)實(shí)的。一旦一個(gè)機(jī)構(gòu)誕生，那么這個(gè)機(jī)構(gòu)很難就讓它馬上中止。第一個(gè)核心的問題就是一旦產(chǎn)生之后，這么多人怎么辦？我們國家曾經(jīng)有過非常痛苦的一段經(jīng)歷，就是把咱們的養(yǎng)路費(fèi)稽察人員全部解散，當(dāng)時(shí)14萬人，當(dāng)時(shí)花了多長時(shí)間才把14萬人全部消化完。住房公積金也是一樣的，住房公積金工作的人員，全國加起來估計(jì)也不會(huì)比養(yǎng)路費(fèi)稽察人員少多少，幾萬人沒有問題的，這些人并不是說他們完全是吃干飯的，他們大部分的，除了那些被抓起來的主任之外，大部分日還是兢兢業(yè)業(yè)，同時(shí)也為我們的職工解決住房問題作出了巨大的貢獻(xiàn)。所以，我想下一步是如何完善它的問題，而不是說我們直接就把它取消了。取消的話，我個(gè)人估計(jì)在近期內(nèi)取消的可能性不大。
【解說】十八屆三中全會(huì)《關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》中提出，要研究建立城市基礎(chǔ)設(shè)施、住宅政策性金融機(jī)構(gòu)。健全符合國情的住房保障和供應(yīng)體系，建立公開規(guī)范的住房公積金制度，改進(jìn)住房公積金提取、使用、監(jiān)管機(jī)制。
【胡繼曄】如果要是將來真要改革的話，我想，將來成立一個(gè)中國的所謂的住宅保障銀行，也就是第四家政策性銀行，倒不失為一個(gè)新的思路。住宅保障銀行，原來我們所有的住房公積金管理中心成立國家住宅保障銀行，國家住宅保障銀行，把以前公積金所有的職能都給放進(jìn)來，這個(gè)住宅保障銀行收就是按照以前的收入體系一樣，支就是目前的貸款體系。住宅保障銀行貸款的利潤來源于哪？來源于存貸差。它作為一個(gè)微利保本的國家政策性銀行，我認(rèn)為，可能是我們下一步住房公積金制度改革的一個(gè)方向。而且我想，我們住房公積金管理中心的這些工作人員也很高興，原先我只是住房公積金管理中心的人員，現(xiàn)在變成住房保障銀行的職員了，名稱也很高大上，我想引入銀行的這種監(jiān)管體系，對住房公積金管理中心本身的內(nèi)部控制，也是非常有好處的。所以，我想，下一步的改革，應(yīng)當(dāng)是改成國家住宅保障銀行，而不是徹底取消。銀行業(yè)對內(nèi)控制度，對它的風(fēng)險(xiǎn)防范、信用風(fēng)險(xiǎn)、流動(dòng)性風(fēng)險(xiǎn)，還有法律風(fēng)險(xiǎn)，還有相關(guān)的所有的這些風(fēng)險(xiǎn)，它的防范是比較有它自己獨(dú)特的一套的。住房保障銀行成立之后，我們完全可以引進(jìn)銀行業(yè)監(jiān)管的這些相關(guān)的法律法規(guī)，借鑒，這樣使得我們肯定要比目前這個(gè)制度先進(jìn)得多、完善得多。
【片花間隔】
【唐鈞】我覺得改革是要從給老百姓實(shí)惠，給老百姓利益開始。但是，這幾年的改革，好象很難體現(xiàn)這一點(diǎn)。我們所討論的一些改革的命題，都是好象要有一部分人吃虧。所以，我覺得，住房公積金這樣的一個(gè)改革，實(shí)際上如果我們有一個(gè)重新的設(shè)計(jì)，重新的考慮，他是可以給老百姓一些實(shí)惠，這樣的話我覺得能夠鼓舞士氣。