《一說到底》2014年6月27日播出第89期：《北京幼升小，辦證大作戰(zhàn)？》

以下為節(jié)目文稿。

【解說】北京幼升小改革遭遇大吐槽

【嘉賓】政府要堅(jiān)定，給予公眾一個信心，我們的目的是保證給大家提供一個入學(xué)的機(jī)會，而不是有意為難和刁難大家。

【解說】教育公平、均衡發(fā)展需要改革者的勇氣和智慧

【嘉賓】不要讓擇校成為他獲取個人利益、升官發(fā)財(cái)資本的渠道和平臺

嘉賓：人民日報(bào)記者趙婀娜

【解說】今年關(guān)于北京市幼升小話題的討論格外火爆，但與教育專家更喜歡談?wù)摗跋拗瓶鐓^(qū)”“取消共建”“公開片區(qū)”等等變化不同，我們從網(wǎng)絡(luò)論壇看到的是家長們的各種吐槽和心酸。

趙婀娜：今年的政策的實(shí)施力度之大，是很多人始料未及的，可能在政策制定初衷過程中有很多老百姓覺得政策的到來有點(diǎn)過于突然，幾個證件的辦齊和準(zhǔn)備過程當(dāng)中還沒有能夠一步到位，沒有及時辦理下來，所以覺得政策有點(diǎn)突然。第二個原因，可能還是本質(zhì)上反映了在北京市這樣一個優(yōu)質(zhì)教育資源極度緊張的大的教育生態(tài)的背景當(dāng)中。由于這樣政策的制度設(shè)計(jì)，使得很多人希望能夠通過自己的努力獲得優(yōu)質(zhì)教育資源的這條路走不通了，所以他們有些情緒上的反彈。

【解說】為什么這些家長有這么大的情緒呢？不妨來看看今年北京幼升小的變化。對一個有北京戶口的孩子來說，他不可以擇校了，戶口在哪兒或者住在哪兒就在附近就近上學(xué)。但對一個沒有北京戶口的孩子來說，事情就比較復(fù)雜了：首先要認(rèn)真學(xué)今年的新政策，僅以朝陽區(qū)為例，僅入學(xué)指南就有11頁紙，其次要多方打聽，因?yàn)橛行┮�求并沒有在指南中說明，比如除了明確規(guī)定的五證之外還要3個月社保繳納的證明，最后就得祈禱自家所在片區(qū)今年入學(xué)的孩子別太多，因?yàn)閷W(xué)位緊張，身份不同的孩子在安排時順序不同。

趙婀娜：我覺得可能是根本性的原因，那就是真的暴露出來了教育領(lǐng)域當(dāng)中任何一個問題都不是一個教育領(lǐng)域內(nèi)單純的問題，其實(shí)它背后涉及了很多教育領(lǐng)域之外的問題，就拿幼升小和小升初的政策而言，它看起來是一個教育領(lǐng)域的問題，無外乎就是一個學(xué)生去哪上學(xué)的問題，去哪獲得一個學(xué)位的問題，但是實(shí)際上它背后暴露出來的實(shí)際上是一個城市的人口的容納率的問題，城市的服務(wù)的問題，以及包括這次要求的幾個證件，五證、七證等等，這證件背后其實(shí)反映出來城市公共服務(wù)配套的問題，以及外來人口管理的問題等等。之所以在一個媒體的公開的輿論場和民間的百姓的輿論場上，對這件事情上有著一個比較大的態(tài)度的差別，我覺得可能根本問題還是在于在這兒。

【解說】過幾天，即將在北京開始讀小學(xué)的十幾萬小朋友就要領(lǐng)到入學(xué)通知書了。有一些在京入學(xué)不符合條件的家庭已經(jīng)準(zhǔn)備回老家就讀或在京讀民辦學(xué)校。有觀點(diǎn)認(rèn)為，此次北京嚴(yán)控非京籍兒童小學(xué)入學(xué)是控制特大城市人口規(guī)模的殺手锏，亦有反對聲音認(rèn)為這有違義務(wù)教育公平原則，將會增加留守兒童和失學(xué)兒童數(shù)量。對于這次幼升小的改革措施，我們應(yīng)該如何看待？

趙婀娜：衡量一個改革的舉措到底是成功還是不成功，或者是到底是科學(xué)的理性的還是不科學(xué)和非理性的，我覺得還是要看到這個政策的制度設(shè)計(jì)的根本上，是不是為了進(jìn)一步地從根本上保證絕大多數(shù)人的利益，是不是在為絕大多數(shù)人設(shè)計(jì)一個公平公正合理的游戲規(guī)則。就拿小升初的政策背后的一個現(xiàn)象來說，它的主要針對的一個問題是在于目前北京市包括上海、廣州這樣大中型城市擇校情況實(shí)在愈演愈烈，我們發(fā)現(xiàn)每到入學(xué)前夕，家長們托人找關(guān)系，找各種各樣的關(guān)系，花錢，已經(jīng)變成了在上學(xué)過程當(dāng)中的必修課。每到入學(xué)季，所有的校長基本上都是處于一個驚弓之鳥的狀態(tài)。每年校長在入學(xué)季面臨著各種各樣的求學(xué)的入學(xué)的壓力，使得他們苦不堪言，這就證明什么？在對于很多中學(xué)、小學(xué)的校長身上，他們身上承載了太多的本來是應(yīng)該由教育主管部門所承載的教育均衡，入學(xué)機(jī)會公平這樣一個責(zé)任，現(xiàn)在已經(jīng)承載到了學(xué)校校長身上，他們承載不起，所以他們只能躲起來

【解說】擇校的巨大需求，是對教育部門的一道考題。目前的改革措施，從初衷上看，是為了推動教育均衡發(fā)展，從根本上降低家長的擇校沖動，也是破除教育部門利益藩籬的舉措。

趙婀娜：比如一些地方政府的教育主管部門，他們很多人是希望能夠故意地造成這種學(xué)校之間的差距的，什么概念呢？如果有的好學(xué)校，也有不好的學(xué)校，有了好學(xué)校，就會造成這種有人去好學(xué)校的一些需求，就會給他們帶來一種尋求自己個人利益的一些機(jī)會和可能，所以我們說，如果能夠真正地把學(xué)校和學(xué)校之間的水平拉到均衡的狀態(tài)，從根本上消除大家去擇校的原始沖動，實(shí)際上對于教育主管部門來說，他是要下決心的，下什么樣的決心，那就是真正從根本上破除自己既得利益的藩籬，不要讓擇校成為他獲取個人利益、升官發(fā)財(cái)資本的渠道和平臺。

【解說】“教育均衡、不再擇�！保�北京市小升初改革給大家描繪著一個光明的前景。但不可否認(rèn)，這場改革還是讓不少人很受傷。特別是一些外地在京人士，覺得冤的很。明明是4月才發(fā)的通知，卻要求暫住證3月底前就辦好；明明來京多年有房有工作，卻因?yàn)楦改赣幸环缴绫２辉诒緟^(qū)讓孩子上不了學(xué)；萬般無奈，就有人通過假離婚來規(guī)避政策規(guī)定，可婚離完才知道要5月1日前離才有效，白離了。

趙婀娜：我覺得之所以出現(xiàn)這樣的問題，逼得大家去做假，或者大家不得不去做假，或者大家主動去做假，原因還是在于幾個方面。首先，還是從政府部門來考慮，一個是要政策延續(xù)性，不能跟去年的政策有變化太大，如果你變化太大的話，會給老百姓造成一個措手不及，要給他一個時間準(zhǔn)備的時間。所以政府要加強(qiáng)調(diào)研。學(xué)位的提供和學(xué)位需求之間必須有一個明確的匹配，如果不明確，最后吃虧的還是老百姓，而且造成了政府的公信力受到質(zhì)疑。第二個問題，我覺得可能在執(zhí)行過程中，政府要堅(jiān)定，給予公眾一個信心，我們的政策設(shè)計(jì)是合理的，我們的初衷是好的，我們的目的是保證給大家提供一個入學(xué)的機(jī)會，而不是有意為難和刁難大家。

【解說】除了在辦理各種手續(xù)時被踢來踢去，刁難冷眼之外，被強(qiáng)烈吐槽最多的就是沒有戶籍是不是就低人一等，處處感受“北京不歡迎你”。

【街采】您覺得北京今年幼升小是不是對外地戶口的不友好？

趙婀娜：像北京這樣的一個外地人口占據(jù)了四成的特殊的大城市的生態(tài)區(qū)，它的優(yōu)質(zhì)資源，教育資源還是相對有限的，盡管說，我們一再強(qiáng)調(diào)說，我們不能把政策的討論的方向引向外地人和本地人之間的競爭，一個爭奪資源和擠出效應(yīng)這樣一個方向上去看，但是事實(shí)上也的確如此，在優(yōu)質(zhì)教育資源還相對貧乏、有限的情況下，一個政策在執(zhí)行的過程當(dāng)中勢必會引起外地人和本地人之爭。戶籍制度的改革還是跟其他的制度的改革相比較起來，還是推動比較緩慢的，原來的制度已經(jīng)不滿足我們目前老百姓對于一些教育醫(yī)療和勞動保險(xiǎn)這樣的需求的情況下，怎么樣能讓這么多設(shè)計(jì)，戶籍制度的設(shè)計(jì)能夠滿足于老百姓基本的生活所需，不要變成我們生活實(shí)際的障礙和困難，我覺得這個可能是我們未來改革的一個重要的方向。

【解說】對于今年新入學(xué)的小學(xué)生，個人信息通過網(wǎng)絡(luò)平臺采集、電子學(xué)籍管理是北京市幼升小最直觀的改革點(diǎn)，公眾期待計(jì)算機(jī)、互聯(lián)網(wǎng)等技術(shù)能夠真正保證政策在執(zhí)行中體現(xiàn)出用系統(tǒng)說話，用制度說話，杜絕人情關(guān)系走后門的可能性。

趙婀娜：一定要讓信息的采集錄入和修改的痕跡清晰可尋，你的錄入地、錄入時間、錄入員、修改地、修改時間、修改原因和修改的人是誰，我覺得這是一定要清晰可見的，而且，一定這個信息、這個數(shù)據(jù)要保留在整個教委的信息數(shù)據(jù)庫當(dāng)中，保留在一定的年限。一旦有人舉報(bào)，我們通過這個數(shù)據(jù)，可以翔實(shí)地查出來的確有人進(jìn)行了人為修改，修改員是誰，他的原因是什么，他的可能性是出現(xiàn)在哪里。事后保留事后追責(zé)。我覺得還是要加強(qiáng)信息公開的力度和民眾參與和監(jiān)督的力度，一方面把我們這個學(xué)校自己的區(qū)域所轄的住宅區(qū)、家庭住址有哪些區(qū)域要清晰可見，第二今年提供的學(xué)位數(shù)是多少，要清晰可見，第三，轄區(qū)內(nèi)有多少適齡孩子人口數(shù)量也要清晰可見，第四，通過信息采集之后，目前每個學(xué)區(qū)和每個學(xué)校實(shí)際入學(xué)的人數(shù)是誰，戶籍所在地，后面都要清晰可見。

趙婀娜：中國是一個地域廣大的地區(qū)，所以說，它也存在著教育上的復(fù)雜的生態(tài)，存在著校校之間的不均衡，存在著城鄉(xiāng)之間的不均衡，同時也存在著區(qū)域之間的不均衡，我覺得可能還是要從根本上開始做起。先從校校均衡、城鄉(xiāng)均衡做起，除了區(qū)域內(nèi)的教育均衡的努力，實(shí)際上國家也在進(jìn)行著跨區(qū)域的教育均衡的一些努力和推動。比如說，現(xiàn)在像人大附我們知道，它其實(shí)已經(jīng)不僅在北京的范疇之內(nèi)建立它的集團(tuán)化辦學(xué)，不僅把自己的分校開到昌平、順義這樣北京市的優(yōu)質(zhì)教育資源不那么高的地方，同時人大附包括山西、內(nèi)蒙這樣的地方，也建立了所謂自己的集團(tuán)化辦學(xué)的分校，也向那邊派出了自己相對優(yōu)質(zhì)的教師的力量。在全國層面上統(tǒng)一進(jìn)行調(diào)度，能夠盡可能把北上廣這樣優(yōu)質(zhì)教育資源比較集中的大的區(qū)域的好的學(xué)校的力量盡可能向全國輻射開來。